Le rogue en raid.

Salut a tous !

Alors voila a la vue de certaines choses je me suis dis pourquoi poster un sujet dans lequel le rogue (pour tester peut etre on en fera pour les autres classes) pourrait discuter de son role en raid, de ses templates, du comment fait-il pour accomplir sa tache du mieux qu'il puisse.

En gros un sujet de discussion sur tout ce qui conerne le rogue.

Donc ici sont bienvenue les critiques (en fait c'est pour ca que ce post est fait d'ailleurs) constructives, le but c'est de pouvoir a nous autres rogues de discuter afin qu'on puisse dps un max !

Je vais donc commencer, alors n'hesitez pas me refiler des tuyau, me dire ce qu'il va pas etc

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Donc deja pour moi, comme dis plus haut, le rogue a pour fonction de dps ! il ne sais faire que ca mais il le fait bien.
Certains me reprochent souvent d'ailleurs de regarder ma position sur le dpsmeter ... ce n'est pas dans un but "kikoololesque" ... pour le rogue il s'agit de savoir s'il a bien fait son taff ...il est premier ... bonne chose ! S'il ne l'est pas il faut savoir trouver pourquoi

Donc d'abord mon template => 20/41/0 et spe dagues bien sur.
Le type de rogue combat/dague se joue en general a l'attaque sournoise et donc combat obligatoire de dos. generation faible de points de combos mais gros dps car toute puissance de combat, adre rush, permettent de pouvoir enchainer les attaques sournoise et le +60% critique sur sournoise que du bonheur. Les finish sont Debiter/rupture en alternance.

Perso je ne le joue absolument pas comme ca, J'engage le combat garrot (quand c'est possible), puis je mets une sournoise et une perni la je lance debiter.
La suite est en general "au feeling" : Une fois le debiter de lancer les attaques que j'utilise vont dependre de beaucoup de chose ... en fait de trois choses :
=> Rush adrenaline ... Alors la c'est simple spam attaque sournoise.
=>deluge de lame ... Ici quand le cd est up j'essaie de lancer rupture plutot que debiter .. question d'aggro et de regulartié de dps ... J'ai egalement l'impression d'etre plus efficace en evitant le burst dps ou en le privilegiant en fin de combat (entendre que je garde jamais mes cd pour la fin ... mais dleuge de lame + debuiter ca m'arrive de les avoir en meme temps mais en fin de combat ou quand un burst dps est necessaire.)
=> le Proc de toute puissance de combat !!! ALors, pour moi la subtilité d'un rogue spe comme le mien reside justement dans ses attaque principales. Donc arprés l'entrée decrite au dessus je suis plutot a faire des pernicieuse que des sournoise : La perni demande bcp - d'nrj et la generation de pts de combo de mon roogue est donc plus rapide qu'un combat/dague classique. ceci dis il ne s'agit pas de spam perni, mais de spam perni sauf si le proc de toute puissance permet de lancer une sournoise ... et la je lance donc une sournoise (je rappelle quand meme que dans mon template combat j'ai la perni amelio 2/2 et en assassinat la sournoise amelio 3/3).
Alors pas de subtilité me direz vous suffit de faire attention et quand 60 nrj paf sournoise ... Ouep en effet c'est ca la ou je differe aussi des cycles de dps classiques (si j'en crois les autres rogues avec qui j'ai pu discuter ou voir sur different forum) c'est que j'utilise assez frequemment Kriss ! et pas seulement par volonté d'appliquer mon poison main gauche (j'en profite pour signaler que les poisons utilisé le + svt pour dps sont mortel en main droite et Instant en main gauche) !! Kriss me permet a tout moment d'avoir un attaque qui coute peu en nrj et qui me permet d'ajouter un point de combo .. En gros sur 5pts de combo j'ai un kriss ... sauf sur certains boss de type gruul ... La j'ai un kriss tout les 10-15pts de combos (encore une fois ca depends du proc de toute puissance de combat).


Par contre au niveau de mes finish que du classique :
=> constament sous debiter (ou sous deluge de lame)
=> rupture
=> de temps en temps je balance une evi ... pour rompre la monotonie du finish (j'ai 3/3 en evi amelio) a casse pas de sucre c'est juste que ca fait mal au c** quand elle critique pas (980 de moyenne evi non crit avec dague du prince)

Voila sinon j'ai quelques petits "trucs" ou "astuces" qui me permettent d'ameliorer mon dps :
-J'essaye de toujours avir quelques Thé au chardon sur moi ..... c'est plutot devenu weak depuis BC mais ...... mais ca m'aide a lancer genre une sournoise de plus .. ou de
-Lancer un vaniqh assez tot dans le combat !! je vanish et hop je lance un garrot !!! Alors par ontre a eviter sur les boss ou on a tendance a monter trop vite dans la liste d'aggro ou bien sur sur les insensible garrot :p (sur eux en general je vanish quand meme et j'utilise embush ... mais la je suis pas sur que ca soit un bon rapport conso nrj/dps)
-J'essaie d'avoir aussi des popo de hâte !!! augmente la vitesse d'attaque pendant 15 secs !!!! (korf sais les faire suffit de lui envoyer les compos)
-Pour les conso .... en ce moment je susi constament sou elixir d'agilité majeure + Popo de robustesse majeure (pas trouver d'elixir du gardien meilleur) et bien sur l'eternelle hamburger dimensionnel.
-et aussi un conseil ... eviter d'utiliser lancer mortel j'ai été tenté sur des boss comme maulgar et gruul (par exemple) d'utiliser lancer mortel lorsque l'on doit s'eloigner du boss et quo'n a des pts de combo (tourbillon/heurt terrestre, etc...), c'est super tentant mais on perd a priori bcp de dps .. en general je lance une rupture avant de m'eloigner et si j'ai des points de combo je le garde pour lancer un debiter en revenant au cac.

Voila je pense que j'ai tout dis ... Bien sur ce n'est que des generalités et j'espere que ce post interressera assez les rogues pour etre amenés a parler de certaines specifités d'encounter.

Je me permet aussi de reprecisé qu'il ne s'agi pas d'un tutorial, il s'agit de MA maniere de jouer Korvax, le but etant de peut etre faire tilter des gens sur des choses qu'il ne faisait pas et aussi aux gens de me donner des trucs que je ne fait pas.
Il s'agit de comparer nos manieres de jouer afin de progresser pas de comparer pour essayer de trouver qui est le plus gros pgm rogue d'Enjøy ( de totutes facons tout le monde sait que c'est môa )

go metre quelque point pour up T degat des poison et d'envenimer perso je prefaire spam envenimer plutot que evi ^^ evi : 1k6 dans les allentour , envenimer = 2k casi mini et jsui monter a 3K8 ( et je critique tres souvant a 3k ) voila tous ske jai a dire sof que c moa le pgm rogue des enjoy mdr jneed juste une bonne épé MD car c ski me stop mon dps et c bon no mes franchement la je farme les po pour rembourser et apres jneederai quelque conseil pour les enchantement que je devrai metre sur mon stuff insci que les geme ( car la c fais a la rache par cose de peu de po et de changement de stuff donc jdoi changer des geme pour que la meta chasse remarche )
Boudou le pgm du weap des enjoy ^^

Korvax ton template dague était trop étrange pour être viable. Ce qui ne veut pas dire qu'un template dague maitrisé n'est pas l'un des meilleurs au niveau du dps.

Il faut cependant savoir que la spé dague est très difficle à gérer car il faut savoir bouger avec le mob (rester à tout prix dans le dos, faute de pouvoir dps correctement). Et bien souvent les tank on rarement joué avec des rogues spé dagues et ignorent notre besoin d'être sur un mob qui ne bouge pas trop et qui n'est pas plaqué contre un mur...

Mon template dagues : 15/41/05
Les coups qu'il faut retenir sont :

déluge de lames, débiter amélioré, attaque sournoise améliorée, Poussée d'adrénaline, toute puissance de combat.

Il est à mon sens inutile de up sournoise + eviscération + pernicieuse + débiter, qui n'est qu'une perte de points de talent inutile. Vu que dans ton cas ton cycle de dps couvrait surtout débiter ou rupture.

Mon cycle de dps est ainsi dans plusieurs cas possibles selon le mob/boss :

Mob/boss insensible aux saignements avec une armure classique :

Embuscade > attaque sournoise
Débiter > attaque sournoise plusieurs fois. Je prend le temps de commencer mon combat en douceur pour que les tank et les dps soient loin devant moi sur OMEN.
Débiter à 5 combo + combo trinket de pa, poussée d'adrénaline, et déluge de lames.
Spam de attaque sournoise jusqu'à la fin des effets.
Vanish pour réini ma menace. (après ça, je n'ai plus aucun risque de reprendre l'agro et je peux bourriner. Selon les circonstances je peux faire vanish avant le gros combo de dps)
Embush > etc...

Autre cas : mob caster en tissu ou boss en tissu sensible aux saignements
Garrot > attaque sournoise
Débiter > attaque sournoise x3
Débiter > attaque sournoise x3 à x4
Vanish > garrot
Débiter > déluge > adré > trinket
Spam attaque sournoise x5 combo > rupture
Etc...

Mob/boss sensible au poison avec une grosse armure :
Garrot > attaque sournoise
Débiter > attaque sournoise
Gnagnagna x3/x4
Vanish > garrot
Débiter > déluge > adré > trinket
Spam kriss x5 > evenimer (vu que ça consomme très peu avec les dagues je peux faire 2x cycle kriss en 1 combo)


Voilà, vous consaterez que mon plus gros problème c'est mettre des coups de grâce dans mon cycle de dps vu que j'ai du mal garder un débiter constant avec l'attaque sournoise qui proc des combos assez lentement.
Les problèmes que je rencontre aujourd'hui avec la spé dague sont le positionnement géographique par rapport à ma cible qui est souvent pénible, la qualité de mes armes (seulement S1 comme le loot des armes pve est très peu fréquent) qui ne peut pas égaler le dps de certains casters ou autre rogues ayant ne serait-ce qu'une seule arme S2 ou équivalent pve. De plus je constate que malgré ma stratégie au dps dagues (et ce n'est pas de la poudre aux yeux, je m'y tiens !), je vois des rogues avec un template moins bien conçu et un stuff moins bien que le mien me battre au dps par des combinaisons hasardeuses telles qu'en usait korvax

Il faut seulement se souvenir que la spé dagues, dans les meilleures conditions possibles, ou du moins les mêmes que une spé épée par exemple, est tout aussi bien sinon meilleure que les autres spé de pve. Et si ce n'est pas vrai (j'en doute) ce n'est pas une spé de merde parce que les dagues "tapent moins fort" ou "tapent pas fort sur la plaque".

La dague est plus rapide et plus "faible" l'épée est plus lente et plus "forte"... en gros.

Je vais changer de spé seulement parce que quitte à perdre 1 ou 2% sur le kikimeter (seulement en supposition) je préfère ça que de voir que je dois faire plus d'efforts de concentration et de stratégie que les spé épées pour en arriver au même résultat.
Et puis si j'ai tors et que je suis en réalité une grosse unskill, je serai fixée.

Bon bin 2-3 choses, bien qu'on en ai aprlé pas mal de fois en /w.
Alors deja, mon template n'est pas un template approximatif :=)
C'est (c'etait) un template construit sur ma facon de jouer et sur le but que j'avais quand je l'ai fait, on faisiat Karazhan + gruul a l'epoque mon but etait bien evidement e finir premier sur les boss mais egalement d'etre efficace sur les trash de kara ...et sur les trashs de kara l'evi amelioré etait obligatoire pour tenir une bonne place. de plus en spam sournoise .... tu fais 2 pts combos ... ca sert a rien

Mes combinaisons quand a elles ne sont pas plus hasardeuse que les tiennes en fait
Elles sont en general au mieux que je puisse faire sur un boss ... Je m'explique :
Prend des boss style le prince ou gruul.
Ca concsiste en des phases liongues ou tu peux t'amuser tranquille puis un moment ou faut t'ecarter pour eviter une aoe ou parce que tu te fais bump ... Que fais tu ?? Tu pries pour arriver a tes 5 cp (points de combos) avant le bump et placer un finish ??? tu places ton finish a 2-3pts de combos ?? ou tu attends de revenir au cac place les 2pts qui e manquent et lancer un debiter ???
Bin moi non il est a priori (bah oui je ne parle que de mes contats perso) plus efficace de placer ta rupture 5cp juste avant de t'eloigner. En general si la chose est bien exécuté sur gruul, tu places ta rupture, tu te fais bump et pendant le vol t'as le temps de passer une perni (ou kriss selon l'nrj) quand tu re au cac u lance ton debiter s'il est terminé et tu enchaines.

Je t'assures que ma maniere de jouer si elle peut paraitre "hasardeuse" s'est revelé particulierement efficce pour les clean kara ou j'etais constamenet 1er au dps meter et ceux jusqu'a nos premier try sur gruul. aprés le niveau de stuff + les differents nerfs et up ont fait que je me retrouvé plus 1st dps et je peux t'assurer que cela ne venait aps de ma facon de jouer => je connais les cycles / templates "classiques" et cela ne changeait rien a ma position au kikimeter.

Pour ce qui est du dps dagues en general j ne vois pas en quoi elle est moin efficace que la spé épées.
alors certes ca tape moin fort mais la vitesse est plus rapide =>
le dps des armes sont equivalents (91.* dps pour les armes S1 par exemple).
Mon avis est que le principal inconvenient soit les coups positionnels et la montée de points de combos qui ultra frustrant en spam sournoise.
Enfin je pense que les caracterisqtiques a up sont bcp plus genant en spé dagues:
Pour le niveau d'avancée PvE et en comparaison des stats que j'avais je pense que sans 35% de cc, 1900PA et 250 de toucher ca ne peut etre top. Mais arriver a une telle PA sans toucher au sc de toucher me parait bien difficile. de plus je pense que le bijou de Void permettrait d'apporter une sacrée difference.

[edit]En fait il y avait bien une part de hasard dans ma facon de jouer dagues, il venait de la frequence des procs de frappes implacables et de TPdC mais bon ca onn est tous loger a la meme enseigne[/edit]

Korvax a écrit:

Je t'assures que ma maniere de jouer si elle peut paraitre "hasardeuse" s'est revelé particulierement efficce pour les clean kara ou j'etais constamenet 1er au dps meter et ceux jusqu'a nos premier try sur gruul. aprés le niveau de stuff + les differents nerfs et up ont fait que je me retrouvé plus 1st dps et je peux t'assurer que cela ne venait aps de ma facon de jouer => je connais les cycles / templates "classiques" et cela ne changeait rien a ma position au kikimeter.

[/edit]

mouais

Mais encore ?? o_O

kara c'est weak, ya pas de stratégie pour être premier ou pas loin au kikimeter. A part sur les boss où les casters ont un avantage certain comme le prince... Quant à gruul c'est un peu normal que les caster dépassent les dps cac (dans le cas contraire il faut se poser des questions... comme la dernière fois quoi =P) c'est un raid où les casters ont un avantage : celui de ne pas devoir courir partout, du moins beaucoup moins que les cac (entre courir après les mobs ou s'écarter dans la première partie du raid), les bumps et les aoe sur gruul (sans compter le plus gros risque de mourir bêtement).

Hum pour le template dagues je vois pas où j'ai dit qu'il était moins efficace que le template épée. Au contraire, un template dagues bien joué est meilleur qu'un template épées... mais quand tu vois que beaucoup de rogues aux bras cassés font mieux que toi parce que ce template (épée) est plus jouable (sans compter que les loots... ahem quoi) ben tu te demande pourquoi tu te fais chier avec tes deux morceaux de ferraille.
La dague est utile pour les procs, mais pour monter les combos c'est autre chose. Je crois même qu'une spécialisation kriss+envenimée est techniquement impossible (pas assez de points template) et pourrait être obsolète sur certains mobs/boss bien qu'intéressante quand au back ground rogue, dagues, poison, vitesse d'attaque, agilité, etc. (bien dommage je trouve)

Il faut beaucoup de touché peu importe ta spé... si par exemple tu prends de la hâte avec tes épées, ça ne serivra à rien si tu n'a pas de touché. Et puis, j'atteins facilement le quotas 230/250sc touché, 2000pa et entre 30% et 35% crit full buff en raid. Donc à part les dagues pourries, mes armures ne sont pas à revoir. Mon problème se trouve dans la technique.

Bref en conclusion c'est simple : pour la dague il faut du stuff et du skill =P Le template dague est injouable pour un joueur moyen comme moi. Je constate que j'ai encore beaucoup à apprendre et je persiste à vouloir changer de spé, au moins pour voir s'il y a une différence, si finalement je ne trouve pas une manière de mieux jouer ainsi. Et puis si non, je pourrai toujours changer.

Mais comme je vais surement attendre au moins 2 semaines pour recevoir mes épées S2 (sauf si je loot un truc ^^), j'aurai le temps de repenser à ma technique de jeu et voir si je ne peux pas changer en suivant ta manière de faire entre perni et sournoise, ainsi que débiter et rupture.